The vendor also invades Colombia http://www.noooxml.org/forum/t-15406/the-vendor-also-invades-colombia Posts in the discussion thread "The vendor also invades Colombia" - A generous contributor gave us the list of members of the Technical Committee in Colombia. The vendor is also invading Colombia. http://www.noooxml.org/forum/t-15406#post-49479 Re: The vendor also invades Colombia http://www.noooxml.org/forum/t-15406/the-vendor-also-invades-colombia#post-49479 Sun, 16 Sep 2007 12:48:23 +0000 10.219.219.100|200.119.56.28 Veo que conoces poco acerca de lo que debe ser un estandar, deberias leer un poco para documentarte y ver porque se esta votando en contra de la aprobacion del OOXML como estandar, posiblemente, si dejas abierta tu mente a la influencia de tus intereses mezquinos, cambiarias de idea y votaras tambien en contra.

Pier Gotta

]]> http://www.noooxml.org/forum/t-15406#post-47965 Re: The vendor also invades Colombia http://www.noooxml.org/forum/t-15406/the-vendor-also-invades-colombia#post-47965 Mon, 10 Sep 2007 19:57:30 +0000 208.19.71.20 El pais no tiene porque tomar un formato propietario. Acaso la gente piensa que porque OXML sea aprobado, tendra que usarlo?, o sea impuesto por el gobierno, pues les cuento que no es asi, es solamente un estandar, si lo desean utilizar esta bien, y si no lo hacen tambien. Es como la iso 9001, acaso ven que todas las entidades lo tengan, lo usen o esten certificadas.. pues NO!! No va a desaparecer ODF tampoco. Por el contrario, me parece que es una buena oportunidad para conocer la metodologia de microsoft. Claro.. puede tener algunas desventajas, pero todos creen que esto debe ser la panecea.. y quieren que solucione todos los problemas informaticos.

De hecho, si no fuera aprobado y quisieran trabajar en este formato; Porque pueden olvidarse que el no aprobarlo va a alejar a microsoft de la industria; Igualmente tendrian que pagar regalias por el uso de dicha tecnología y peor aun.. cuando quieren implementar tendran que pedirle a microsoft que les muestre como funciona esta especificación

]]> http://www.noooxml.org/forum/t-15406#post-47203 Re: The vendor also invades Colombia http://www.noooxml.org/forum/t-15406/the-vendor-also-invades-colombia#post-47203 Fri, 07 Sep 2007 16:50:48 +0000 200.106.208.189 Bueno, podemos descansar tranquilos,

Microsoft perdio la pelea por ahora. La sensatez es mayoria !

]]> http://www.noooxml.org/forum/t-15406#post-45469 Re: The vendor also invades Colombia http://www.noooxml.org/forum/t-15406/the-vendor-also-invades-colombia#post-45469 Sat, 01 Sep 2007 15:23:30 +0000 127.0.0.1|201.245.244.181 I'm a Venezuelan guy in Colombia, Software Developer and FLOSS consultant.

Who are you gonna fool here? You're gonna tell me that Microsoft has in NO WAY influenced the position of its gold members in the group that will set Colombia's position? Let's suppose there was no cohersion…. but isn't the FACT that some are Golden Partners of Microsoft a push for them to go FOR OOXML? Things have gone NUTS in (supposedly less corrupted countries like) Sweden, Norway, Denmark, France, Portugal, Spain… and they are going to be different in Venezuela or Colombia? who are you trying to fool?

The "rational" response to a "format" like OOXML would be a "NO", or a "NO with Comments"… anything else is a technical joke.

By the way, I haven't heard of Venezuelan position, but as It has become (very recently) a P member, I'd expect some strings to have been pulled by Microsoft in Venezuela, so a "Yes" vote wouldn't surprise me (even if the vote goes against some public policy, decree 3390, somebody?)…I'll be so proud of my country then.

Edmundo Carmona

Soy un venezolano en Colombia, Desarrollador de Software y Consultor de FLOSS

A quien queremos engañar? Me van a decir que Microsoft de NINGUNA manera ha influenciado el voto de sus Golden Partners en el grupo que va a deciri la posición de Colombia? Asumamos que no hubo cohersión, pero no es el HECHO de que algunos de estos miembros sean Golden Partners de Microsoft un "empujoncito" para OOXML? Las cosas han sido una locura en Suecia,(países supuestamente menos corrompidos como) Dinamarca, Noruega, Francia, Portugal, España… y van a ser diferentes en Colombia o Venezuela? a quien quieren engañar?

La respuesta "racional" a OOXML sería un "NO" o un "No con comentarios". Cualquier otra cosa es un "chiste técnico".

Por cierto, no he escuchado de la posición de Venecuela, pero dado que se convirtió en un miembro P (muy recientemente), yo esperaría que hubiese habido algún chanchullito por parte de Microsoft en Venezuerçla, por lo que no me sorprendería un voto de "SI" (aún encontra de política pública… decreto 3390, alguien lo recuerda?)… estaré tan orgulloso de mi país en ese momento.

Edmundo Carmona

]]> http://www.noooxml.org/forum/t-15406#post-45316 Re: The vendor also invades Colombia http://www.noooxml.org/forum/t-15406/the-vendor-also-invades-colombia#post-45316 Fri, 31 Aug 2007 19:25:53 +0000 200.114.0.161 The thing is true important, and the technical decision must be NO to ooxml, is obvious maybe you can fool around and say ok the ooxml is "better" than ODF but how you can call standard to a close format, proprietary format. When you have to pay rights or patents for make or use a software who use the standard something must to be wrong

thanx

La cosa es muy importante, y la decisión técnica debe ser NO al ooxml, es obvio, pueden hacer el bobo y decir por alguna razón ok… el ooxml es "mejor" técnicamente que el ODF pero como puedes llamar estándar a un formato cerrado, propietario. Cuando tienes que pagar derechos de autor o patentes para hacer o usar un software que use un estándar algo debe estar mal

]]> http://www.noooxml.org/forum/t-15406#post-43754 Re: The vendor also invades Colombia http://www.noooxml.org/forum/t-15406/the-vendor-also-invades-colombia#post-43754 Mon, 27 Aug 2007 18:12:58 +0000 201.232.4.210 I don't think you need to evaluate the adoption of "OOXML" in base of the ownership, but in base of the implications, "OOXML" doesn't exist in Linux, or not everybody can buy the Office 2007 suite… in the other hand Open Office exists in Windows, and almost all the unix-like systems (Linux, Solaris, FreeBSD, OpenBSD, OpenVMS… Mac OS X) plus its free, so the reduction of costs is evident. ODF has been already accepted as ISO 26300… I think the facts talks for itself… I just wait the citizens can be heard…

Sorry for the bad english…

No creo que se deba evaluar la adopción de "OOXML" en base a la propiedad, pero si en base a las implicaciones que esto trae, "OOXML" no existe en Linux y no todo el mundo puede comprar una licencia de Office 2007… por otro lado Open Office existe tanto en Windows como en la mayoría de sistemas Unix (Linux, Solaris, FreeBSD, OpenBSD, OpenVMS… Mac OS X) ademas de que es libre, asi que la reducción de costos es evidente. ODF ya es un estándar ISO… creo que los hechos hablan por si mismos… solo espero que los ciudadanos podamos ser escuchados en este debate…

]]> http://www.noooxml.org/forum/t-15406#post-43636 Re: The vendor also invades Colombia http://www.noooxml.org/forum/t-15406/the-vendor-also-invades-colombia#post-43636 Mon, 27 Aug 2007 10:09:15 +0000 stegu 30391 Please post in English if you can, or at least try to summarize your posts in English. I think it is important that as many as possible can read the posts in this forum. From what I can make of it (even though my Spanish is really, really bad), the discussion here would be interesting to read.

]]> http://www.noooxml.org/forum/t-15406#post-43190 Re: The vendor also invades Colombia http://www.noooxml.org/forum/t-15406/the-vendor-also-invades-colombia#post-43190 Sat, 25 Aug 2007 01:11:04 +0000 172.17.0.123|190.144.138.10 El mundo necesita más gente pro software libre y pro estándares que anti Microsoft, a mi Microsoft no me gusta y hubiese preferido que su esfuerzo se enfocara en mejorar ODF (que es muy bueno pero no perfecto) pero es desagradablemente entendible que no quiera perder el monopolio que tiene.
Había que lograr entrar en el comité y debatir con argumentos y estudiando el estándar, los que hicimos eso fuimos pocos, perdimos por número y por que por falta de tiempo y apoyo no logramos preparar lo suficiente para abrir los ojos a los miembros del gobierno, no importa si MS paga los pasajes, hoteles o lo que sea, lo importante era exigir un estándar de calidad que promueva la libre competencia, interoperable, lleno de buenas prácticas. Para mi OXML no hace eso y no merece ser ISO hasta que arregle cosas como el bug de las fechas, el uso y respeto de los estándares W3C … … …

digitalfredy

]]> http://www.noooxml.org/forum/t-15406#post-39323 Re: The vendor also invades Colombia http://www.noooxml.org/forum/t-15406/the-vendor-also-invades-colombia#post-39323 Sat, 04 Aug 2007 12:16:16 +0000 200.118.215.125 Mi nombre es Andres Cabrera y soy uno de los llamados "independientes" en esa lista. Este artículo es absurdo. Primero que todo el comité no votará para tomar su decisión, sino que la decisión se toma por concenso, así que no importa cuantos Gold Partners hay. Segundo, las reuniones del comité han sido muy abiertas, respetuosas, técnicas y serias. Se han respetado y escuchado todos los puntos de vista y los diferentes análisis, y yo creo que todos incluyendo los Gold Partners están realmente interesados en hacer un análisis cuidadoso y serio del estándar.

]]> http://www.noooxml.org/forum/t-15406#post-39239 Re: The vendor also invades Colombia http://www.noooxml.org/forum/t-15406/the-vendor-also-invades-colombia#post-39239 Sat, 04 Aug 2007 04:40:29 +0000 201.244.101.137 Soy un usuario que quiere mucho el software libre, y tambien a la ves soy alguien quien usa software microsoft. A mi parecer Microsoft como empresa genera buenos productos, sin ambargo apesar de ello no es oculto para nadie que lo que se quiere con esta propuesta de estandar es afiansar un monopolio que esta en decadencia. Felicito en verdad a Microsoft por no rendirse tan facilmente. Bueno, pero ya saliendonos de lios empresariales, creo que es obvio tambien que el estandar propuesto no representa la mejor obsion. Tambien es obvio que de llegar a seleccionarse ooxml como estandar seria solo por rasones economicas de mercado; quien piense lo contrario solo se esta mintiendo a si mismo. Pienso que no hay estandar perfecto, pero que entre estos dos, como lo son ODF y OOXML, el primero es la mejor y unica obsion razonable. Espero que aquel que diga lo contrario alla leido las 7000 paginas, para que tenga al menos un punto a favor en el debate. Por mi parte no pienso y no creo que valla a utilizar OOXML nunca, asi lo aprueben como estandar ISO. Al fin y al cabo ISO solo representa recomendaciones tecnicas pero nada de lo que no pueda precindir. Hasta el momento siempre lo he hecho y siempre lo hare, de utilizar ODF. Que pases buen dia todos!

]]> http://www.noooxml.org/forum/t-15406#post-39222 Re: The vendor also invades Colombia http://www.noooxml.org/forum/t-15406/the-vendor-also-invades-colombia#post-39222 Sat, 04 Aug 2007 02:42:57 +0000 81.37.216.252 En la red he encontrado muchas páginas con información técnica que confirma los muchos problemas y fallos que tiene ese supuesto estándar. Y si quieres comprobar la veracidad de éstas pues léete - de verdad - el documento, que seguro que no te has leído las 7000 páginas que tiene (ni siquiera tuve la paciencia de leerlo completamente, nadie en su sano juicio lo haría, creo yo). Tengo también razones filosóficas e incluso odio a MS, pero con los argumentos técnicos me basta para afirmar que msooxml no sirve para estándar ISO (ya quisiera ver esos supuestos análisis técnicos). Si aún así crees que se justifica el voto a favor de este formato, ya solo me queda pensar en corrupción.

Noticias como ésta me hieren en el patriotismo. Me siento como si hubieran vendido mi país.
Oscar Díaz

]]> http://www.noooxml.org/forum/t-15406#post-39216 Re: The vendor also invades Colombia http://www.noooxml.org/forum/t-15406/the-vendor-also-invades-colombia#post-39216 Sat, 04 Aug 2007 02:07:43 +0000 190.84.252.122 Saludos!!!

Estoy de acuerdo en algo, es sensato pensar que no se puede juzgar un formato por la empresa que lo produce… pero sinceramente (a pesar de que no sé mucho al respecto y en lo poco que he leido) creo que ese formato no es algo que valga la pena implementar…. también estoy de acuerdo en que no veo objetividad en un comité técnico donde 10 de 14 miembros tienen vínculos con microsoft, considero que no hay igualdad en ese comité lo que genera mucho que pensar y presumir con respecto a la transparencia y equidad en la toma de deciciones…

Robinson Palacios

]]> http://www.noooxml.org/forum/t-15406#post-39215 Re: The vendor also invades Colombia http://www.noooxml.org/forum/t-15406/the-vendor-also-invades-colombia#post-39215 Sat, 04 Aug 2007 02:03:10 +0000 190.84.19.166 Pienso que si ya existen unos estandares establecidos y accesibles, ¿por qué perder dinero consiguiendo otros estandares supuestamente nuevos?. Yo solo soy un usuario que no quiere ser perjudicado por que alguien decidió que se impidiera un verdadero estandar, gracias por su atención y tiempo. Jorge A. Cortes M.

]]> http://www.noooxml.org/forum/t-15406#post-39210 Re: The vendor also invades Colombia http://www.noooxml.org/forum/t-15406/the-vendor-also-invades-colombia#post-39210 Sat, 04 Aug 2007 01:38:41 +0000 200.71.60.13 Bueno Luis B. Chicaiza, entonces se dieron cuenta que tecnicamente OOXML es muy malo.

Mi recomendacion es que voten NO en Colombia, dado que la mayoria son Gold Parner y quien garantiza que sea justo. Le escribire a Andres Castelblanco que se que con seguridad les dara a entender que es importante votar No.

Jorge Alzate Arango

]]> http://www.noooxml.org/forum/t-15406#post-39204 Re: The vendor also invades Colombia http://www.noooxml.org/forum/t-15406/the-vendor-also-invades-colombia#post-39204 Sat, 04 Aug 2007 00:35:33 +0000 80.224.2.251 Estoy plenamente de acuerdo con Luis.

Esa propuesta de estándar no debe ser aprobada o no en función de que sea Microsoft quien la esté proponiendo.

Los únicos argumentos que deben decidir el voto de cada miembro de comité y por ende de cada país, deben ser en base exclusivamente a los comentarios técnicos oficiales que se estudien y deliveren en el mismo.

De los miembros de los comités se les espera y presupone la profesionalidad de saber corregir (con un voto NO CONDICIONADO como única forma constructiva) cualquier problema técnico que la especificación presente. Lo importante es obtener un buen estándar de este proceso, no quién lo apoya y quien no.

Saludos,
Alberto Barrionuevo.
Vicepresidente de la FFII.

]]> http://www.noooxml.org/forum/t-15406#post-39163 Re: The vendor also invades Colombia http://www.noooxml.org/forum/t-15406/the-vendor-also-invades-colombia#post-39163 Fri, 03 Aug 2007 19:58:06 +0000 200.71.62.199 Yo trabajo con Dexon Software, una de las empresas que hace parte del comité en Colombia, y tengo varias observaciones.

1. Me parece insultante, desobligante y calumnioso que se hable de "corrupción" y "demostración de dinero". Hacer ese tipo de afirmaciones tan temerarias, que no tienen ningún fundamento, es totalmente irresponsable y ofensivo.

2. Efectivamente Dexon es Gold Partner de Microsoft, pero además colaboramos activamente en los programas de partner de Intel, IBM y Apple. Nuestros productos corren sobre bases de datos de Microsoft, Oracle, IBM, Potsgres y My SQL, y sobre los sistemas operativos de Microsoft, LINUX y UNIX.

3. Atacar OOXML, sólo porque lo respalda Microsoft me parece una actitud muy poco inteligente. En nuestro caso se han hecho los análisis técnicos y con base en ellos es que definiremos nuestra posición en el comité.

Luis B. Chicaiza

]]> http://www.noooxml.org/forum/t-15406#post-38929 Re: The vendor also invades Colombia http://www.noooxml.org/forum/t-15406/the-vendor-also-invades-colombia#post-38929 Thu, 02 Aug 2007 21:44:14 +0000 190.84.252.168 Si llega Microsoft a lograr un voto positivo en Colombia eso no será más que la demostración del dinero sobre la moral y la ética, no podemos continuar apáticos ante tanta corrupción, invito a la ciudadanía a que voten en contra de la estandarización de OOXML, ya que existe un estándar abierto y no propietario como lo es el ODF e invito a utilizarlo. OOXML sólo tiene como finalidad asegurar de alguna manera los clientes a Microsoft. ¿porqué no más bien Office implementa el estandar ODF en lugar de intentar colocar uno nuevo?, esto no hace más que acabar con la estandarización ya existente, además OOXML ni es Open ni es un XML estándar.

Atte.

Jorge Quiroga

]]> http://www.noooxml.org/forum/t-15406#post-38927 Re: The vendor also invades Colombia http://www.noooxml.org/forum/t-15406/the-vendor-also-invades-colombia#post-38927 Thu, 02 Aug 2007 21:36:06 +0000 190.84.252.168 No estoy de acuerdo que el país tome como estándar un formatopropietario que impide a la población pocre acceder a documentos públicos por no tener las herramientas o en su defecto violar las leyes de propiedad intelectual. Hago un llamado para antepongamos nuestros intereses personales o de negocios a los intereses de la gente del común y en general del pueblo colombiano, ya que la adopción de OOXML como estándar viola no sólo otros estándares ISO, sino que además nos impedirá en un futuro el poder acceder a información pública si no tenemos herramientas Microsoft que sólo corren en Microsoft Windows. Es una pena que una nación como Colombia se vea arrodillada ante una empresa, que lo que conviene al país sea mancillado y comprado por Microsoft, tal como se puede observar en la lista del comité técnico y no haga ningún voto independiente o cuando menos objetivo.

Atte.

Jorge Quiroga

]]> http://www.noooxml.org/forum/t-15406#post-38777 The vendor also invades Colombia http://www.noooxml.org/forum/t-15406/the-vendor-also-invades-colombia#post-38777 Thu, 02 Aug 2007 09:33:22 +0000 zoobab 2946 Here is the list of members of the technical committee, I let you appreciate the representativity:

andres.fontan at alcuadrado.com,
http://www.alcuadrado.com/
Microsoft Gold Parner
Microsoft Certified Trainer, Microsoft Certified System Engineer, Microsoft Sales

aramirez at sysgold.com
http://www.sysgold.com/esp/home.htm
Microsot Parner Program

lvalencia at intergrupo.com
Microsoft
http://www.intergrupo.com/col_Default.aspx
http://www.intergrupo.com/col_IG_SociosNegocios.aspx

oscarg at solosoft.com
http://www.solosoft.com/
Microsoft Gold Parner

orlando.paz at dexon.us,
http://www.dexon.us/Soporte/Personal_Certificado/
Microsoft

xx at parquesoft.com
Independiente

david.lozano at illustrato.net
http://www.illustrato.net/
Microsoft Gold Parner

gjimenez at intelecto.ms
http://www.intelecto.ms/
Microsoft Gold Parner
Certified microsoft engineer in Visual C#, .NET and Visual Studio

xx at dnp.gov.co
Independiente

xx at minhacienda.gov.co
Independiente

mauricio.torres at illustrato.net
http://www.illustrato.net/
Microsoft Gold Parner

xx at minhacienda.gov.co
Independiente

xx at javeriana.edu.co
Independent?

Ricardo Marulanda <rima at cable.net.co>
Microsoft ex-employee, currently self-employed in IT using MS technologies

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